D: Acho que sou bastante semelhante em termos de horários em que vou para o estúdio. Também depende do projeto em que estou a trabalhar no momento e do calendário em que estou a trabalhar. Tens uma banda sonora de estúdio preferida?

E: Não diria que tenho uma banda sonora, mas ouço muito a NTS, especialmente o NTS Breakfast Show com a Flo. Quando estou numa fase de criação, escolho conjuntos mais energéticos, ou a minha lista de reprodução de clássicos dos anos 90.

D: Também tenho estado a sintonizar muito a NTS aqui, ou então acho que tenho três playlists diferentes do Spotify em rotação. Uma delas estava a ser muito repetida na PADA há dois anos... Por falar nisso, a tua prática de estúdio mudou desde a residência internacional lá?

E: Sim, foi mais ou menos isso! Depois do PADA, apercebi-me de como é energizante estar rodeada de pessoas que estão fisicamente a fazer trabalho. Por vezes, tenho tendência para ficar muito tempo em modo de pesquisa de secretária, o que faz com que o passo para a realização efectiva pareça maior. O meu anterior estúdio era de secretária, mas depois do PADA comecei a procurar espaços semelhantes a este. Agora trabalho no ISO em Amesterdão, onde posso criar num espaço comum e ter acesso a oficinas de cerâmica, metal e madeira, além de um estúdio privado que partilho com um amigo.

PADA Alumni Studio 2025. Deborah Tchoudjinoff

Fotograma do filme. Esther van der Heijden, 2025

D: É interessante que diga isso, porque eu também diria que sim, que a minha prática muda sempre que regresso da PADA, porque oferece uma configuração diferente do meu estúdio aqui em Londres. Não é adequado para uma configuração de oficina completa. O contexto ambiental e social também é completamente diferente. Tendo acabado de regressar da PADA como antigo aluno, notei a diferença que faz poder acordar, ir para o estúdio e ter acesso a ferramentas muito importantes, certo? Neste caso, eram ferramentas de soldadura, de corte ou de retificação. Enquanto que em Londres seria um processo bastante complicado encontrar o espaço, obter os materiais, reservar o tempo, e muito planeamento prévio.

Estúdio Residente PADA 2023. Deborah Tchoudjinoff

E: Sim, e claro que ter um prazo também ajuda. A exposição na PADA, ou mesmo o simples facto de regressar a casa, cria urgência! Mas, a par disso, há também muita calma. A PADA mudou definitivamente o meu ritmo: tive muito mais espaço para rotinas que normalmente tenho dificuldade em manter no dia a dia. Por exemplo, passei lá muitas noites e manhãs a ler. A leitura também faz parte da sua rotina? Se sim, o que está a ler?

D: Estou a ler um livro chamado Elements (Elementos) que recebi como prenda de aniversário em maio. Não se trata apenas de texto, mas também de arte e referências visuais que apoiam a nossa compreensão e definição dos elementos terra, fogo, água e ar através da filosofia, da biologia ou da metalurgia. As imagens são de artistas e de diferentes contextos e épocas. Foi sem dúvida uma inspiração para o trabalho que tenho vindo a explorar durante a PADA, por isso há aqui uma boa ligação. E tu? 

E: Estou a ler dois livros de não ficção e um romance ao mesmo tempo. Ainda só comecei o romance, por isso não posso dizer muito, mas é Gun Island de Amitav Ghosh. Pelo que sei até agora, passa-se nos Sundarbans e junta alterações climáticas, migração e mitos numa história contemporânea. Um dos livros de não ficção é Wild Blue Media, de Melody Jue. É uma leitura densa! Melody Jue reimagina a teoria dos meios de comunicação social ao olhar para o oceano como um ambiente mediático, desafiando as formas habituais de pensar sobre os meios de comunicação em terra. O outro livro de não-ficção é The Underworld, de Susan Casey, que é muito mais fácil de ler. É sobre a exploração do mar profundo e mergulha nas histórias de cientistas e "exploradores", é sobre o progresso científico e o impulso para descobrir "novas" profundidades. Acho-o fascinante porque tem a ver com a motivação intrínseca para entrar em espaços que os humanos não estão destinados a habitar.

D: Como é que a leitura contribui para a sua prática?

E: Depende do projeto, mas a leitura ajuda definitivamente a cristalizar pensamentos e a alimentar a curiosidade. Alguns livros estão cheios de referências e, por vezes, é muito útil encontrar uma história muito específica e construir o resto das minhas ideias em torno dela. Encontrar um livro que fale daquilo em que estou interessado ajuda-me a avançar. Também pode ajudar a combater o síndroma do impostor: quando as ideias na minha cabeça parecem intuitivas ou não formadas, ler algo que articula ideias semelhantes faz-me sentir mais confiante para as trabalhar. Não acho que deva ser necessário, mas é definitivamente útil ver os meus pensamentos reflectidos em palavras.

D: Também concordo com isso. Especialmente se estivermos a analisar uma investigação que requer mais contexto, provas ou formas especializadas de conhecimento.

E: O que é que a investigação representa na sua prática?

D: Para mim, a investigação começa com uma curiosidade, algo que vi, ouvi ou experimentei. Depois tento encontrar referências ou leituras que me ajudem a compreender o que está em causa nessa curiosidade. Por vezes, isto também se traduz na utilização de imagens encontradas na Internet para fazer um trabalho de vídeo que dê um pouco de lógica ou narrativa. Por exemplo, voltando aos livros que está a ler atualmente - oceanos e exploração do mar profundo - houve um período em que fiquei muito obcecado com o batiscafo Trieste. Encontrei a transcrição gravada do diálogo entre Piccard e Don Walsch durante a sua descida ao Challenger Deep, na Fossa das Marianas. Fiz um vídeo com essa transcrição e encontrei imagens para compreender a enorme pressão que essa viagem teria exigido. Recentemente, também utilizei esta mesma técnica para explorar o Mar Cáspio - uma colaboração com a Old Mountain Assembly, de Londres. E tu? Pesquisa sobretudo através da leitura? 

E: Que coincidência, esse batiscafo é mencionado no livro do Submundo que estou a ler. A minha investigação começa normalmente com a leitura e tento mantê-la ao longo de todo o processo. Mas, a dada altura, também quero sair para o mundo: falar com especialistas como biólogos e ecologistas, fazer entrevistas, visitar arquivos municipais ou institutos de investigação. Também faço pesquisa material, mas gostaria de a integrar na minha rotina mais cedo no processo! 

Estou curioso sobre a temática do seu trabalho. Existem temas ou questões recorrentes que atravessam a sua prática?

D: Sim. Há dois temas principais no meu trabalho. Um é a investigação do movimento através da pesquisa baseada em materiais, que tenho estado a explorar na PADA, vendo como os materiais definem o trabalho. O outro é inspirado pela investigação sobre os futuros supercontinentes: Escrevi um pequeno texto de ficção que agora serve de base a um trabalho de imagem em movimento. Uma primeira versão foi feita na PADA há dois anos, utilizando objectos digitalizados de vários locais industriais, como parte da série The City of Rare Earths.

A Cidade das Terras Raras é sobre a recolha. No texto, criaturas indefinidas escavam o solo, encontrando e empilhando objectos - um processo que é paralelo ao que fazemos na PADA, recolhendo materiais para reutilizar. As digitalizações 3D para o trabalho de vídeo foram retiradas de restos do parque industrial e de áreas próximas. 

Este e o próximo mês estou a criar um novo vídeo para uma exposição em dezembro, baseado nos textos de cinco cidades fictícias. Cada cidade tem a sua própria atmosfera e tem o nome de um recurso natural, como o carvão ou o cobre, e reflecte a sua finitude.

Fotograma do filme e processo durante o programa internacional PADA. Esther van der Heijden, 2024

E: As histórias/vídeos descrevem a cidade ou a experiência de uma personagem na mesma?

D: Começa por ser uma descrição, em que se vislumbram as diferentes cidades. O texto ajuda a descrever melhor o que se está a ver. Há um último segmento no texto, que ainda não decidi se vou incluir ou não, que é a revelação do "narrador" que tem estado a descrever estas cidades. Talvez seja mais como uma coleção de memórias.

E: Já leu Cidades Invisíveis de Italo Calvino?

D: Sim, o livro é uma grande inspiração.

E: Adoro esse livro, faço referência a uma das cidades num dos meus projectos!

D: E quanto a si? Quais são os temas do seu trabalho, há temas ou questões recorrentes?

E: O meu trabalho analisa a forma como as pressões ambientais e económicas transformam os ecossistemas aquáticos e as vidas humanas e não humanas neles envolvidas. Começo frequentemente com estudos próximos: o corpo de um mergulhador-esponja sob tensão, um anfíbio que depende de um equilíbrio químico preciso, a rápida adaptação dos caracóis planctónicos à acidificação dos oceanos ou a chegada de espécies invasoras. A partir destas histórias específicas, desenvolvo reflexões mais amplas e abstractas sobre o que significa viver durante as crises ecológicas. Esta abordagem também molda a forma como escolho os meus materiais e suportes. Os materiais que utilizo mudam consoante o projeto - cerâmica, mármore, cobre, têxteis, desenhos. 

Por exemplo, durante a minha primeira estadia na PADA, interessei-me pela investigação dos biólogos locais sobre a contaminação dos peixes no estuário. Eles estudaram os olhos de uma espécie específica de peixe no Barreiro, que revelam elevados níveis de contaminação por metais, porque a sua grande superfície está em constante contacto com a água. Fiquei impressionado com a forma como a poluição industrial no Barreiro parece "contida", mas está diretamente ligada ao Tejo. Em resposta, criei uma obra têxtil tingida com água contaminada com pirite do parque industrial, mesmo ao lado do Tejo. O têxtil pode ser lido como uma pele, mas também escorre para fora da sua estrutura, reflectindo sobre a impossibilidade de conter a poluição causada pela pirite. Fiz também uma peça em cobre que se assemelha a uma armadura de proteção/fato de mergulho frágil, estilhaçada, mas afiada. Ambas as obras questionam a suposta separação entre o corpo e o seu ambiente (poluído). Desta forma, a escolha dos materiais torna-se parte integrante do significado da obra. Com que tipo de materiais ou suportes trabalha?

Obras criadas durante a Residência Internacional. Esther van der Heijden, 2024

D: Na maior parte dos casos, trabalho com escultura e imagem em movimento, pelo menos há algum tempo que isso não muda. Uma combinação de ambos. Grande parte do trabalho é produzido primeiro digitalmente e depois num espaço material ou vice-versa, e brinco bastante com isso como formato. Em vez de um meio ou material, tento encontrar o que é mais viável no momento em que o trabalho está a ser produzido. No caso dos alumni, foi uma combinação de trabalho em metal e peças impressas em 3D. 

E: As suas esculturas também desempenham um papel no seu trabalho de vídeo, ou os dois são separados?

D: Penso que cada vez mais existe um diálogo. Assim, a mais recente exposição colectiva aqui em Londres foi uma peça escultórica que foi primeiro feita à mão e depois modelada em 3D para o vídeo. E tu?

D: Estou a ver porque é que nos apresentaram para as visitas de longo prazo ao estúdio! 

Perguntaram-me, durante a residência de antigos alunos, se eu tinha ou não um plano... Quão intuitivo ou planeado é o seu processo? Para mim, acho que há um tempo e um lugar para ambos os métodos de trabalho. Com o trabalho que desenvolvi na PADA alumni, no mês passado, estava a trabalhar com um plano flexível, mas aberto à intuição. Vim com a intenção de querer compreender o movimento - como é que se faz, que tipo de movimento? Por isso, comecei por testar ideias rapidamente, utilizando os bocados de sucata da oficina. A partir daí, é preciso ajustar - onde é que o comprimento e o peso desempenham um papel? O que é que acontece quando se cria mais ou menos tensão? Assim que compreendi melhor esta questão, estava pronto para fazer a versão seguinte. Então penso: de que ferramentas preciso? De que materiais ou ferragens preciso? Quais são as dimensões? Utilizo um pouco de fita adesiva para perceber isto. 

Uma das coisas que tive oportunidade de explorar durante a residência foi a criação de peças específicas que pudessem unir metais de forma precisa. Para isso, passei algum tempo a esboçar, medir e fazer desenhos 3D para impressão 3D. Pude fazer isto no FabLab em Lisboa, o que foi ótimo, tive dois dias para poder passear pela cidade enquanto esperava que as peças acabassem de ser impressas. Depois vem a parte divertida! Ver as coisas a começarem a compor-se. Estava a utilizar barras e tubos de aço para a estrutura. Depois, podemos realmente começar a testar, quais são os mecanismos? É possível adicionar mais peso aqui ou menos usando uma peça mais comprida ou mais curta. É mesmo pesado? Quando fiquei satisfeito com o movimento da peça, pude começar a tomar as decisões finais sobre as partes a cortar e a soldar. Foi com isto que acabei por ficar. O resultado de trabalhar com um plano flexível, mas também de deixar espaço para o erro, a experimentação e a intuição. A linguagem estética está relacionada com o trabalho que produzi durante a residência internacional há dois anos, mas um pouco mais refinada. 

Em que é que está a trabalhar atualmente? Que tipo de questões ou ideias está a explorar? Mencionou que, durante o seu tempo na PADA, estava a trabalhar muito com mármore? 

E: Semelhante! O meu trabalho em vídeo é normalmente mais específico e orientado para a narrativa, enquanto as peças escultóricas são frequentemente mais abstractas e desenvolvidas em paralelo com a realização do filme. Complementam-se numa instalação e, por vezes, até colidem: Posso usar esculturas como adereços, ou grandes planos delas entram no vídeo.

PADA Alumni Motion Studies 2025. Deborah Tchoudjinoff.

E: Sim, comecei a investigar a história do mergulho há alguns anos e um dos primeiros métodos registados envolvia a utilização de mármore ou outros pesos de pedra. Os mergulhadores utilizavam estas pedras para descer e subir mais rapidamente, e o peso era ligado a uma corda para que alguém no barco os pudesse puxar de novo para cima. Interessei-me pela forma como as diferentes técnicas de mergulho moldam a experiência de mergulho. Ao mesmo tempo, fiquei fascinado com a forma como o próprio mármore é formado (pequenas conchas e restos de coral comprimidos ao longo do tempo) e como essa ligação material também se relaciona com o mar. Não tinha a certeza absoluta de como isto se iria transformar num projeto, mas encontrei uma residência de mármore fantástica na Grécia. E algumas das ilhas gregas também têm uma história rica de mergulho com este método, para recolher esponjas. Aprender a trabalhar com mármore atraiu-me porque exige paciência e conhecimento do material. Queria aprender as técnicas de escultura, estudar as antigas práticas de mergulho e tinha algumas ideias vagas de criar relevos em mármore que pudessem comunicar esta história.

Acabei por não fazer esses relevos, pelo menos por enquanto, mas explorei a tradição dos mergulhadores de esponja noutra ilha grega e aprendi as técnicas básicas de escultura em mármore. Encontrei uma dança folclórica que homenageia os mergulhadores de esponja, aqueles que ficaram feridos, paralisados e passaram oito meses por ano a trabalhar em condições muito duras. Essa dança tornou-se agora central para o meu novo projeto e ainda estou a tentar perceber como é que o mármore pode fazer parte da instalação.

Instalação em The Geological Unconscious HyphaHQ. Deborah Tchoudjinoff, Londres 2025

Apresentação e trabalho em curso no programa Alumni. Esther van der Heijden, 2025

D: Mas está relacionado. Seguem-se um ao outro de uma forma muito agradável, certo? Abrem-se mais caminhos para perguntas ou ideias. 

E: Sem dúvida! É interessante ver como uma ideia pode levar a outra. Esta análise foi uma boa reflexão sobre as minhas ideias desenvolvidas. 

D: Fico contente por ouvir isso - foi ótimo dialogar consigo sobre estas coisas e partilhar ideias. Também me deu a oportunidade de refletir sobre o meu próprio processo. 

E: Concordo plenamente. Foi bom ver como os nossos temas de interesse, metodologias e utilização de materiais se cruzam! Gostei muito desta visita de longo prazo ao atelier e estou muito entusiasmado por ver onde os vossos próximos projectos nos levam!

Deborah Tchoudjinoff e Esther são ambas Alumni da PADA. Estiveram na Residência Internacional em 2023 e 2024, respetivamente. Também fizeram parte do programa Alumni Studio.

Agradecemos-lhes a sua participação nesta visita de estudo de longo prazo.